Що робитимемо після 23 лютого, просто не знаємо, - каже Валерій Симонов

Маршрутники подали в суд на мерію Вінниці

Асоціація перевізників опротестує в суді дії міськради про затвердження нової схеми руху та те, що не був проведений конкурс на маршрутні перевезення. А, учасники групи в соцмережі «Гройсман, не чіпай маршрутки» збираються на свою акцію протесту біля мерії

Завтра, дев'ятого лютого, вінничани спробують організувати першу акцію протесту проти транспортної реформи у Вінниці.
Обговорення цієї події точиться в соціальній мережі в vk.com - в групі «Гройсман, не чіпай маршрутки». Як пишуть організатори акції - вона пройде на майдані Незалежності, площа перед мерією. Початок об 16.00.
За повідомленням у групі - це перша але не остання акція. Наступні заплановані на 16 та 23 лютого.
Скільки городян підтримають ці заходи та чи долучаться до цих акцій протесту самі перевізники, поки не відомо.
- На жаль, поки що до нас з пропозиціями взяти участь в акції ніхто не виходив, - каже голова Асоціації перевізників області Андрій Ковальов. - Можливо ми б підтримали цю акцію. Але зараз ми не знаємо, хто її організовує, та чи не стоять за нею політичні сили - ми б не хотіли влізати в політику... У випадку, якщо акція проводитиметься як волевиявлення мешканців нашого міста - це тільки підтвердить активну громадську позицію та небайдужість городян до проблем.

Усі в суд
Тим часом, у перевізників своє «весілля». Минулого тижня вони передали в Ленінський районний суд в місті Вінниці дві позовні заяви: про неправомірність закриття маршруту №68 (мікрорайон Поділля - ГПЗ 18) та визнання протиправними і скасування рішення Виконавчого комітету Вінницької міської ради «Про затвердження мережі автобусних маршрутів загального користування в м.Вінниці».
- Відповідно до діючого законодавства, зокрема постанови Кабміну, статті 53 «конкурс на перевезення пасажирів в режимі автобусів повинен бути проведений за два місяці до закінчення терміну дії раніше укладених договорів», - каже Андрій Ковальов. - Тобто, якщо у нас договори закінчилися 23 листопада, конкурс мав бути проведений 23 вересня. Але мерія цього не зробила. Крім не проведення конкурсу, мерія не врахувала думку громадян міста при прийняті цього рішення, адже на нашу думку, таке рішення є регуляторним актом, відповідно до закону України «Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності», і повинно було прийматися після проведення громадських слухань з цього приводу та з урахуванням думки мешканців міста щодо нього.
Більше того, за його словами, досі невідомо, на яких засадах буде здійснюватися співпраця між перевізниками та Трамвайно-тролейбусним управлінням.
- Досі ніхто ніяких договорів не бачив. Так само як не відомо - яким чином будуть визначати, хто саме має бути призначений тимчасовим перевізником за умови подання двох або більше пропозицій на один і той самий маршрут.
Водночас, якщо буде проводитися конкурс, у ньому планують взяти участь і перевізники, які не подавали заявку на співпрацю з Трамвайно-тролейбусним управлінням.
- Якщо мерія нам відмовить на користь тих, хто уклав договір з управлінням - думаю, це буде доволі цікавий факт для Антимонопольного комітету, - кажуть перевізники. - Також, з 23 лютого стартує моніторинг прийнятої мережі і її практичність буде підтверджуватися за рахунок коштів і часу наших мешканців.

Машина - в кредиті, квартира - у заставі
Вінничанин Валерій Симонов - працює водієм на 47 маршруті. Його дружина Оксана -підприємець. Сім років тому, аби купити новий мікроавтобус (міська рада вимагала, аби в конкурсі брали участь автомобілі не старіші десяти років) і, щоб взяти участь у конкурсі на перевезення, сім'я бере позику в банку .
- Продавець авто вимагав гроші готівкою, тому ми взяли кредит не під заставу машини, а квартири, - каже Валерій Симонов. - Перевезення - це наш єдиний бізнес. Після того як долар підскочив у два рази - платити кредит стало складно. Зараз банк пішов нам назустріч і ми платимо лише відсотки, без тіла кредиту. Що робитимемо після 23 лютого, просто не знаємо. Від співпраці з Трамвайно-тролейбусним управління відмовилися, бо порахували, що після скорочення маршруту до площі Гагаріна - зможемо заробити лише на те, аби розрахуватися з ним за оренду.
Таким чином, ми фактично залишаємося без доходу. Якби ми знали, що так вийде - то не брали б кредит. А так ночами не спиш – думаєш, як бути - а рішення ніяк не знаходиш. І в такій ситуації не ми одні.
Всього, за підрахунками Асоціації перевізників області, після 23 лютого без роботи залишається більше 500 людей (перевізників разом з водіями).

Більше 20 тисяч підписів
Минулого тижня директор обласної лікарні ім. Ющенка написав лист-звернення на виконком міської ради з проханням залишити маршрут №68: «Мікрорайон Поділля ГПЗ-18». Яка буде реакція на це звернення, поки що не відомо.
Загалом приватні перевізники Вінниці уже зібрали більше 20 тисяч підписів мешканців проти ліквідації маршрутів. Найбільше городян виступають проти ліквідації маршрутів №33, 30, 46 та 47.
Але не підписами єдиними. Менше ніж за місяць вінничани зробили майже півтисячі дзвоників з проханням залишити ті чи інші маршрути.
За словами начальника відділу оперативного реагування «Цілодобова варта» міської ради Антоніни Іващук, з 16 січня створена окрема база даних, в якій збираються відомості про реакцію городян на нову схему руху транспорту.
- За цей час - з 16 січня по п'яте лютого - ми отримали 475 звернень вінничан, - каже начальник відділу. - Майже всі з них - за те, щоб залишити ті чи інші маршрути. Найчастіше люди просять залишити маршрут №4, №21 та №46. Також за цей час ми отримали дев'ять позитивних реакцій городян на запровадження нової схеми руху. Усі дані ми передаємо в департамент транспорту, енергетики та зв'язку, щоб вони були враховані при моніторингу нової схеми руху. Сам моніторинг - стартує з 23 лютого.
Паралельно ми продовжуємо вести іншу базу даних, в якій фіксуємо скарги на маршрутки. Так, за січень ми отримали 63 звернення. Зокрема, 21 звернення - про грубе поводження водія, 20 - про невиконання розкладу, сім - про недотримання правил дорожнього руху. Також була одна подяка.


Підписи мешканців міста, незадоволених закриттям, скороченням та зменшенням кількості автобусів на маршрутах
Маршрут       Кількість підписів мешканців проти ліквідації маршруту (за даними перевізників)
21                    1200
30                    2500
33                    3000
35                    1000
39                    2000
40                     200
43                    1500
46                    2500
47                    2500
48                    1500
52                    1000
56                    1000




Вінниця  перевізники  маршрутки  мерія  суд 
20 хвилин (ВІННИЦЯ):

Оцінити новину:

Рейтинг: 5
Голосів: 10
Переглядів: 2819

20 хвилин (ВІННИЦЯ)
380682109792
Написати листа автору



Додати коментар
Ім'я Вхід | Зареєструватися
Текст
Додати смайлик

Правила >>
Гість: сергей 08/02/2012 11:36 +12
Треба вже перевізникам вихидити на акції протесту бо Вова так просто цей кусок вже не віддасть !
Гість: Ім'я не вказано 08/02/2012 15:45 +11
ДАИшники уже знают об акции 09 февраля, получили дополнительные протоколы, встреча у горисполкома, со всех направлений..
Гість: Ім'я не вказано 08/02/2012 11:41 +6
Явидел акция на 9 число в 16 00 перед мерией давайте прийдем покажем гройсману что МЫ должны принимать такие решения как жители города а не он сам для себя и своих ...
Гість: Ім'я не вказано 08/02/2012 15:47 +9
Приходи, и покажи, - только в кармане
Гість: Ім'я не вказано 08/02/2012 11:42 -2
"ГРОЙСМАН НЕ ТРОГАЙ МАРШРУТКИ" В 16 00 9 ЧИСТА ПЕРЕД МЭРИЕЙ .
Гість: . 08/02/2012 14:10 +14
ЖОДНЕ маршрутне такі, поза маршрутом, не має права проїзду по Соборній 09 лютого 2012 року. ДАІ будуть писати протоколи на місці порушення ПДР.
Александр 08/02/2012 20:07 +4
А раньше было не так? Читайте ПДР
Гість: Alex 08/02/2012 15:39 0
А где, кто и когда собирает подписи против закрытия маршрутов?
Гість: Ім'я не вказано 08/02/2012 15:42 +4
Подписи собирают в горисполкоме, в департаменте транспорта и связи.
Гість: Ім'я не вказано 08/02/2012 16:05 -2
майже в кожній маршрутці є оголошення про збір підписів - потрібно запитати в водія
Гість: Елка 08/02/2012 18:06 -7
В самих маршрутках.
Гість: Ім'я не вказано 08/02/2012 16:00 +15
А почему маршрутчик не напищет сколько денег он отстегивает хозяину маршрута Вове Продиусу и почему не расскажет своих реалных заработках ? Жировали скоты, драли 3 шкуры, народ за быдло считали, а сейчас по судам ходят. Прошло ваше время быдло-маршрутники, будете слушать свой шансон дома.
Гість: Ім'я не вказано 08/02/2012 21:32 +9
Сто процентов.
Гість: Ім'я не вказано 09/02/2012 04:57 +5
Сто пудов правильно маршрутчики оборзели
Гість: Ім'я не вказано 08/02/2012 16:13 +7
чтоб я больше голосовала за гройсмана на выборах?фак,пусти жида к власти называется.мало того,что спортил проспект Юности и площадь Гагарина(перед универмагом),теперь свои липкие ручёнки ещё и к маршруткам тянет!отменять маршруты - какое он право вообще имеет?!люди должны иметь право выбирать,на чём ехать!наварится на нас решил.
Гість: Таварисч 08/02/2012 17:44 +13
Уважаемая, по-вашему лучше чтобы на проспекте Юности оставался базар? И каким местом Гройсман к площади перед универмагом?
Гість: Я 08/02/2012 18:19 +17
Не нужно было папе Вовы - дяде Боре из проспекта Юности делать гадюшник, создавая базар. А теперь все хлопают в ладоши Вове: какой умный мальчик базар забрал, "облагородил" проспект Магиграндом - сооружением, которое народ окрестил как "Стена плача".
Гість: Ім'я не вказано 08/02/2012 21:55 +4
ахах,вы правы)))
Гість: Ім'я не вказано 08/02/2012 21:53 0
причём тут базар?хотя он и то лучше вписывался в архитектурный ансамбль площади.до базара там был красивый проспект,клумбы,ничто не загромождало пространство...а площадь перед универмагом - городская собственность. и она должна контролироваться мэром города!к слову,этот паркинг(или что оно такое)тоже абсолютно никуда не лепится - уродство какое-то!безвкусица. я уже привыкла даже к магигранду,но всё равно,непростительно то,что архитектор не учёл других зданий,надо было позаботиться,чтоб молл гармонично сочетался!это свидетеьствует о непрофессионализме.конечно,здание само по себе ничего так,но опять же - надо знать,что и где строить.
Александр 08/02/2012 20:09 +3
Почему вы жалуетесь? Еще ничего не случилось, а уже жалуетесь. Давайте пусть новая система заработает, ее подпиляю и будет хорошая система. А то получаться еще ничего не случилось, а уже плохо
Гість: Ім'я не вказано 03/03/2012 12:37 0
да,за "жида" хочется извинится.было написано в пылу.
Гість: Ім'я не вказано 03/03/2012 12:38 0
сайт походу глючит...это ответ на мой пост выше.ю
Гість: люди 08/02/2012 19:23 +5
ми проживаемо по вул.Бучми район малі хутори.з міського транспорту у нас тільки маршрути та пільгові автобуси.ми звичайно проти щоб маршрут №4(Бучми-Вишенька) закрили,але реформування міського транспорту неменуче!цей маршрут мерія зобов"язуеця замінити тимиж автобусами в яких проїзд доречі 1,50, а маршрут скоротити.ми за здорову конкуренцію!коли і маршруток і автобусів буде порівно водії маршруток непорушуватимуть графік та не хамитимуть пасажирам усвідомлюючи що вони на "полі збору не самі"дотогож в нашому районі багато пенсіонерів яким щоб дістатися Вишеньки доводиться пересідати 2-3рази щоб доїхати безкоштовно як і належить по закону.ми сподіваемося що мерія на чолі з В.Гройсманом не забудуть про своїх виборців,та наведуть порядок!!!
Гість: Елка 09/02/2012 19:18 0
Мерия на людей с...ть хотела. априори.
Гість: Lala 08/02/2012 19:43 +18
Я тоже за право выбора, пусть будет свободная конкуренция, если люди пересядут на трамваии и троллейбусы, маршрутки сами уйдут, а если нет - значит они востребованы.
Гість: Ananimus 08/02/2012 20:06 -1
Мы боимся перемен, вот и все возмущения по сути. Эта белиберда с поднятием волны протеста со стороны населения, не больше чем попытка трёх маршрутопузиков обеспечить себе право на рост животиков в дальнейшем. После 23 февраля будет по сути спланированая акция пузиков по срыву движения в городе включае и срыв выезда маршруток. Здесь с водителями маршруток которые будут работать в дальнейшем на новых условиях, проведут беседы методом угроз и подкупов. Чую будут опять поджигать маршрутки.
Гість: ДЖОН 08/02/2012 20:17 +4
А почему собирали подписи ТОЛЬКО потив, я бі понял, если бі у них была анкета ЗА\ПРОТИВ. Вот тогда посмотрели сколько ЗА а сколько ПРОТИВ. На сайте www.depo.vn.ua висит такой опрос - голосуйте.
Гість: Елка 09/02/2012 19:20 -8
Клавиатурой научись пользоваться. В частности менять языковую раскладку...
Гість: Ім'я не вказано 08/02/2012 20:32 +16
если снимут маршрутки, то со старого города хоть на ЛОШОДЯХ ВЫЕЖАЙ.!!!!!!!!!!!!!! судя с того после недавней ситуацыи на дороге после снега то автобусы один день вообще не ходили, а маршрутки ВСЕ РАВНО ИСПОЛНЯЛИ СВОЮ РОБОТУ НЕ СМОТРЯ НИНАЧТО.!!!
Гість: Елка 09/02/2012 19:23 -1
Жители Старого города вспомнят замечательные 90е годы, когда добирались пешком либо от площади Победы, либо от Старогородского моста.... Веселые времена ждут....
Гість: Ім'я не вказано 08/02/2012 20:52 +8
Это самая бредовая идея с сокращением маршруток. От жизни отстанет Старый город вообще. До него и так хоть пешком тащись, так теперь вообще ..... А Киевская... такое впечатление что там люди не живут. А зачем все поместяться в автобусах. Хорошо чтоо хоть 38 еще есть.
Гість: Мартин НеБорман 08/02/2012 21:31 0
В суд подали???? ну да я прямо плачу от правосудия нашего. Это всё равно что заложить человека милиции который тебе каждый месяц по тисче баксюков даёт))). Кроме забастовки и она должна уже быть со стороны хотя бы водителей, представте какой хаос будет и его увидят власти что не одна маршрутка хотя бы сутки не будет ездить. Но какого то фига всем пофигу транспоранты это отстой, уже давно они ничего не решают.
Гість: Ім'я не вказано 08/02/2012 21:40 +4
Правильно сделают что отменят..Пусть лучше автобусы
Гість: guest 08/02/2012 22:36 +12
ну, добре. Нехай. Уявімо, що настало 23 лютого.Комунальний транспорт ходить прекрасно, ми не переплачуємо, як в маршрутках, вчасно і з комфортом добираємося в будь-яку точку міста в будь-який час доби . Честь і хвала муніципалітету за таке мудре рішення. аА якщо цього не станеться? ХТО ВІДПОВІСТЬ за втрачені нерви, гроші, та час????? Назвіть прізвища, щоб ми могли з них потім спитати !!!
Гість: Ім'я не вказано 08/02/2012 22:45 +3
Прізвища давно відомі, навіть тобі ніхто не забороняє з них спитати, інша справа, чи ти отримаєш відповідь на те питання!
Гість: Елка 09/02/2012 19:26 -1
Что значит не переплачивая? Со Старого города на Вишенку, Барское Шоссе, Киевскую и Тяжилов маршрутка обходилась 2,50 грн. При "оптимизации" 1,75+ или 1,25 или 2,50 т.е минимум 3 грн, что на 50 коп больше???
Гість: Мартин НеБорман 09/02/2012 21:38 +2
а то что так красиво не будет, и эти автобусы будут ходить раз в 10 минут это к гадалке не ходи, у нас ведь все делается комуто в пользу, кроме народа. Думаете эти перемены задуманы что б облегчить участь народу??. Хрен два, это кому то нужно очень сильно, возможно пообещали комуто
Гість: Ім'я не вказано 09/02/2012 00:03 +2
відповідати за цей безлад якщо він буде ,має ГРОЙСМАН особисто. чому не робити це поступово я не розумію?в меня зарплата 2000 грн треба дитину завесту с пятничан до стахурського а потім на роботу до лікарні Ющенко це в скільки мені треба виходити і всю зарплату на пересадки ???????????
Гість: Ім'я не вказано 09/02/2012 00:57 -16
маршрутне бидло ваш час минув,громада проти шансона,мер молодець.
Гість: Ім'я не вказано 09/02/2012 18:19 +5
только быдло могло написать подобное. если жаба давит, само вставай в 4 утра чтоб для семьи заработать
Гість: Ім'я не вказано 09/02/2012 04:55 -8
Маршрутчики оборзели!!!!!!!!!!! Готовы ради бабла ползать на коленях на Соборной. В маршрутку не сядеш все полные ходят. Городу нужен нормальный транспорт. Всем барыгам водилам советую идти на базар троговать
Гість: ГОСТЬ 09/02/2012 11:46 +8
Так надо контролировать, штрафовать, снимать с маршрута, а не всем транспортным отделом и "гарячей линией" собирать жалобы.
Гість: Миа 09/02/2012 14:03 -5
так вот именно, нормальный, а не сараи времен Очакова и покорения Крыма!
Гість: гість 10/02/2012 09:02 +6
будешь ездить в просторных нормальних вонючих сараях на базар троговать или в магигранд
Гість: Ім'я не вказано 09/02/2012 08:53 -8
Рано или поздно - но это коснется всех городов, как бы мы не хотели. Гройсман - прогрессивный мер! На предыдущих выборах мой голос был отдан другому кандидату, но теперь буду голосовать за него!
Гість: Дмитро 09/02/2012 19:38 +14
для кого Ви це пояснюєте?) пси гавкають..
ГОСТЬ 09/02/2012 10:35 +5
Ну во-первых маршрутчикам ответят что они собрали 1,2,0,5% от всех граждан города, во-вторых гореисполком принял процедуру внесения предложений для рассмотрения сесией (Положення про місцеві ініціативи в м. Вінниці), в-третих Леннинский суд г. Винницы это филиал юротдел мерии, что скажут то и примут...
Гість: Дмитро 09/02/2012 19:34 +4
нехай тепер наші проФФесійні маршрутники, зі своїми вантажними спрінтерами, їдуть десь у пакистан мандарини возити!
Гість: Ім'я не вказано 11/02/2012 08:05 +2
Гройсман -красавчик!!! Правильно делает деньги от перевозки должны быть в гор бюджете а не оседать в карманах нескольких князьков! Дорог всеравно они не делают и толку от них нет. Маршруты наладят -не все сразу \. Хорошие водителя роботу найдут и все будет ОК.
Гість: Ім'я не вказано 13/02/2012 23:42 -1
элементарно гройсману не выгодно чтобы у людей были деньги, он с первого дня своего мэрства, уничтожает средний бизнес и только дуракам это не понятно , конечно управлять бедным стадом куда проще, чем разговаривать на равных с людьми не бедными какими и являлись винничане до гройсмана...
Гість: Ім'я не вказано 18/02/2012 23:34 -2
Расскажите, новаторы и рыволюцыонэры, чего вы в такой ж.пе? Даже просто интересно узнать от вас ентот сакральный секрет?
Гість: Ім'я не вказано 21/02/2012 23:08 +1
Мы в Канаде живем , а не в жопе, в жопе остался кто не успел уехать до сих пор...
Додати коментар (52)

тролейбуси у Вінниці модернізують У Вінниці модернізують електротранспорт

У Вінниці триває транспортна реформа. Маршрути в межах міста вже розподілили і городяни поступово починають до них звикати. Наразі міська влада переймається комфортом перевезень.  (12)

Сьогодні по місту курсують 35 трамваїв, обладнані безпровідним Інтернетом Через тиждень wi-fi обіцяють в усіх трамваях Вінниці 

Сьогодні по місту курсують 35 трамваїв, обладнані безпровідним Інтернетом. Упізнати трамваї з wi-fi можна по спеціальному позначенні на вагоні. Загалом система по встановленню wi-fi в трамвайних вагонах, обійшлась місту приблизно в 70 тисяч гривень.  (11)

Тролейбуси, трамваї, автобуси і маршрутки обладнають системою GPS-навігації київські компанії Вінницький транспорт їздитиме з київськими GPS 

Тролейбуси, трамваї, автобуси і маршрутки обладнають системою GPS-навігації київські компанії. Такі перші результати оголошеного наприкінці минулого року конкурсу для забезпечення Автоматизованої системи диспетчерського управління рухомими об'єктами міського пасажирського та комунального транспорту Вінниці.  (5)

У Вінниці "грачі" перебивають хліб легальним перевізникам

На Вінниччині збільшились нелегальні пасажирські перевезення, тому що багато водіїв залишились без роботи після транспортної реформи у Вінниці.  (5)

Сьогодні у Вінниці почав курсувати новий автобусний маршрут: Вишенька - Меморіал визволення. Автобусом з Вишеньки на Київську - за 2,5 гривні

Сьогодні у Вінниці почав курсувати новий автобусний маршрут: Вишенька - Меморіал визволення. На цьому маршруті працюватиме чотири автобуси великої місткості, проте сьогодні на маршрут виїхало три.  (21)

З наступного року у маршрутках і автобусах можуть з’явитися ... ремені безпеки Автобуси і маршрутки хочуть обладнати ременями безпеки

З наступного року у маршрутках і автобусах можуть з’явитися ... ремені безпеки. Відповідні зміни уже готує Міністерство інфраструктури.  (10)

маршрутки у Вінниці Маршрутники у Вінниці не хочуть сваритися з владою

Протягом двадцяти днів у Вінниці діє нова система влади громадських перевезень. Якщо порівнювати зі Львовом, де транспортна реформа обернулась повним колапсом, у нашому місті все обійшлось більш-менш спокійно.  (4)

Дістатися на Старе місто увечері має стати простіше. У Вінниці муніципальні автобуси курсують на годину довше

Дістатися на Старе місто увечері має стати простіше. Принаймні, муніципальні автобуси, які курсують на Старе місто і в інші мікрорайони Вінниці, в яких відсутній електротранспорт, подовжили графік свого руху.  (7)

Оголошення Вінниці на RIA.ua
Додати оголошення
Інші новини
З Вишеньки на Вокзал пустили автобуси (3)

Автобуси в експрес-режимі тепер курсують і в напрямку Вишенька-залізничний вокзал. Вартість проїзду складає 2,5 гривень. Безкоштовні перевезення пільгових категорій не передбачені 17/05/2012 11:18

Завтра з Вишеньки на Київську пустять автобуси (14)

З п’ятниці, 30 березня, у Вінниці розпочинає працювати новий маршрут: Вишенька –Меморіал визволення. На цьому маршруті працюватиме чотири автобуси місткістю 100 місць. 29/03/2012 16:40

Купувати великі автобусам перевізникам не вигідно через пільговиків (14)

Більше 250 маршрутчиків працюють в єдиній транспортній системі, на основі договірів про співпрацю з Трамвайно-тролейбусним управлінням. Водіям та перевізникам, яким не знайшлось місця в роботі за новою схемою в мерії пропонують купувати великі автобуси. 14/03/2012 18:25

Маршрутна реформа у Вінниці: перевізники «викинули білий прапор» (103)

Керівники двох профільних асоціацій перевізників офіційно оголосили про припинення протистояння з мерією. 12/03/2012 17:47

Два тижні транспортної реформи у Вінниці (25)

Чиновники обіцяють оперативно реагувати на повідомлення про проблеми з транспортним сполученням і вже проводять моніторинг. Але городянам від цього не легше. Забиті тролейбуси – новий-старий тренд громадського транспорту 07/03/2012 17:37

На сайті вінницької міськради можна «вирахувати» маршрут (4)

Відтепер визначитися з найбільш оптимальним маршрутом пересування по місту можна і на офіційному сайті міськради, за адресою http://traffic.vmr.gov.ua. 07/03/2012 17:15